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La virgule est après Nazi, pour rendre le tire plus clair : “eugénisme Nazi”, Darwin, Platon et Aristote.
Je ne vois pas pourquoi c’est une erreur de les considérer avec une quelconque connexion.

Darwin est accusé par les créationnistes qui ne supportent pas sa théorie sur l’évolution, d’être à l’origine de l’eugénisme nazi.

Platon et Aristote étaient tous les deux eugénistes. Pour le cas de Platon j’ai donné un de ses textes, qu’il signe comme vous dites, qui le montre clairement. Les créationnistes encore aujourd’hui se réclament de Platon, non pas pour ses connexions avec la Bible, mais pour sa caverne et ses formes. Très téléologiste le père Platon, Aristote un peu plus même.

J’ai eu tort de traiter les spartiates de barbares dans mon précédant commentaire. Ceci dit, les nobles spartiates évoqués je ne les porte pas dans mon coeur non plus. OK, ce n’étaient pas des barbares, mais des hellènes, eugénistes quand même au point de faire du nettoyage sec chez eux.

L’eugénisme existe encore de nos jours et il est assez actif je trouve. OK, on ne tue pas les gens, on essaie de les soigner. On fait tout pour que la thérapie génique aboutisse, que les cellules souches suppléaient aux déficiences génétique sinon.
De même on évite les naissances de trisomiques ou des enfants mal-formés, par IVG.
Il y a les tests génétiques prénuptiaux, obligatoires dans certains pays, pour certaines maladies. Tiens, par exemple, la Grèce pour la thalassémie.

C’est bel et bien de l’eugénisme, mais on évite le mot à cause des connotations historiques négatives.
L’humanisme est passé là où la religion n’a pas su faire. Et la technique aussi.

La Grèce Ancienne n’a jamais existé Il y avait bien des hellènes qui avaient une langue commune, mais pas de pays au sens de l’Hellas de nos jours. Ainsi je ne sais pas quelle est la totalité à laquelle vous faites référence.

Quant à nos Anciens je pense qu’il y en aurait eu beaucoup, et dans tous les domaines, qui auraient aimé disposer des mêmes données/connaissances que nous.

Les NAZIs et leurs affidés ont souvent ré-interprété la pensée des uns et des autres.
D’ailleurs comme les créationnistes.
Opposer la Bible et Platon est aussi, à mon avis, une erreur.
Platon est un homme, avec ses qualités et ses défauts.
La Bible est une invention récente de plusieurs auteurs, et dont l’intention est de manipuler une masse humaine, comme le fut le petit livre rouge du Grand Timonier Máo Zédōng.
Platon signe ses œuvres, les autres se cachent, comme ils voilent leurs pensées et leur but ultime.

Aujourd’hui, nous avons des dirigeants, Bush, Sarkozy, Poutine qui pratiquent les mêmes méthodes pour s’adresser à leurs peuples, et les résultats identiques.
Un aveuglement et un a-plat-ventrisme.

Je ne remonterai pas certainement à Platon pour expliquer les choix eugénistes des Nazis.
Avant les nazis, il existait la tentation de l’eugénisme.
L’eugénisme existera encore après.
C’est malheureusement, dans la nature de l’Homme de vouloir éliminer ce qui lui est différent ou qu’il ne comprend pas.
Nous savons que les britanniques avaient construit les premiers camps de concentration pour les Boers, pendant leur conquête de l’Afrique du Sud.
Et longtemps après, l’Apartheid a survécut.
Les Nazis n’ont rien inventé, ils ont juste amplifié ce qui existait dans les esprits; et c’est pour cela que beaucoup en France ont laissé faire les rafles de juifs, qu’en Allemagne, les allemands avaient connaissance des camps de concentration, et ont laissé faire.
Il faut se rappeler qu’après la Première Guerre Mondiale, beaucoup de groupes et de ligues fascistes sévissaient en France et en Europe contre la Liberté, et les humains qui étaient différents.
Je ne crois pas que cette masse décérébrée et grouillante ait lu Platon, Darwin ou d’autres.

D’ailleurs, je ne crois pas que les personnes que nous retrouvons chez certains groupes de supporters de football qui ont des comportements identiques aient cette culture.

Je ne crois pas que si nous avions parlé avec un noble spartiate, celui aurait accepté le terme de barbare.
Pour les Grecs, les barbares étaient les autres hors de Grèce.

Sparte était une société militaire, et Athènes une société de marins et de commerçants.
Tout cela dans un esprit féodal.

Les Uns et les Autres avaient leurs esclaves, et leurs métèques.

Je prends la Grèce Ancienne dans sa totalité avec tous ses défauts.
Et je ne crois pas que dans certains domaines, notre société contemporaine puisse donner des leçons à nos Anciens.

Patrick AUZAT-MAGNE
Pau, Jeudi 24 avril 2008

Je ne pense pas avoir taxé Platon d’eugénisme nazi.
Par contre, Platon a pu influencer les options philosophiques des apologistes de l’eugénisme façon nazi.
Pseudo-justifiés par la science pour que l’étiquette soit porteuse.

Ma question ici est pourquoi s’en rendre à Darwin plutôt qu’à Platon, qui est toujours admiré, surtout par les milieux créationniste, de nos jours

Enfin, Platon n’est pas plus raciste que le dieu de la Bible et il est clairement moins sanguinaire et cruel.

Personnellement je ne me sens pas aussi barbare que les spartiates. (je suis littéralement athénien, ce qui n’est pas très brillant non plus )
Par contre je me sens entouré de barbares de différentes moutures.

Mais il est impossible de taxer les textes de Platon d’Eugénisme Nazi car il faudrait retourner l’Histoire comme le doigt d’un gant.

Il faut, peut-être, taxer cela d’Eugénisme Spartiate ayant inspiré les suivants. Ils possédaient même des armées d’esclaves.

Peut-on, avec un recul de plus de 2000 ans, juger ces humains qui se débattaient dans un autre monde que le notre.

Si eux-mêmes avaient la possibilité de juger les 100 dernières années de “progrès” destructeurs pour le monde sur lequel nous vivons, ils iraient, peut-être, se suicider.

donc, c’est ridicule de partir des Nazis pour essayer de faire correspondre les Grecs et leurs philosophes à nos critères parfois débiles d’aujourd’hui.

Si l’Humain a fait de grandes découvertes, au delà de l’entendement, en si peu de temps; il a , en contre partie, largement contrebalancé cette Evolution par une barbarie toujours plus sophistiquée.

Aujourd’hui, nous n’avons plus besoin réellement d’envahir un pays, il suffit de l’affamer et de l’assècher.

Nous commettons plus de crimes barbares que les “méchants” Spartiates.
Destructions des espèces vivantes, qu’elles soient animales ou florales, massives.

La majorité de la population mondiale est citadine, et se déplace en automobile.
Ces gens ne savent plus marcher, ne savent plus faire d’efforts physiques.
Un spartiate pouvait parcourir des kilomètres en sandales sans se plaindre.

Aujourd’hui, le moindre effort fait geindre le moindre citadin qui est en fait une grosse feignasse.

Il tellement plus facile d’appuyer sur un bouton, sans faire l’effort de le faire soi-même.

L’Humanité est devenue pitoyable.

Porter l’anathème sur Platon ou tout autre philosophe de cette époque (parfois critiquable au sens que nous ne devons pas refaire certaines erreurs) est seulement crétin.

Un peu comme si nous hurlions sur un enfant de deux ans qui n’aurait pas compris la Théorie de la Relativité – d’ailleurs, combien autour de vous la connaisse et l’ont comprise ? -

Bien sûr, il n’est pas interdit de relever des similitudes entre les choix de vie des ces hommes antiques, et nos contemporains récents, mais de grâce ne les jugez pas outre mesure.

Il n’est pas certain que 7000 hommes d’aujourd’hui en 3 jours résistent à autant d’assaillants, avec les mêmes armes de l’époque.
Pourquoi, parce que ces hommes ont dévoué leurs âmes et leurs corps à l’Art de la Guerre.
Et ce n’est pas avec l’entraînement d’une zappette, ou la pratique d’un volant, que nous serions capables de résister.
J’ai trop vu de glandus, au service militaire, qui pleuraient leur mère.

Ces hommes avaient un esprit forgé pour ce genre de confrontations.

Aujourd’hui, nous voyons bien, dans cette actualité des Jeux Olympiques, comment nos sportifs se déballonnent à propos d’une prise de position éthique, d’un badge à porter, etc.

Des lâches et des mous du bulbe.

“Il ne faut rien faire, sinon nous allons perdre des contrats!”

Ah, la belle affaire !!!

Nous n’apprenons rien, et nous refaisons nos Munichois tous les 10 ans.

Les Spartiates et Platon doivent bien rire.

L’Eugénisme, à leur époque, était le moyen de limiter la prolifération de l’espèce Humaine.

Malheureusement, le contrôle des naissances ne s’est pas fait partout sur la Planête. Aujourd’hui, 6 milliards et demi d’individus d’une espèce arrogante et nuisible.
Bientôt 9 milliards.

Que mangerons-nous Demain ?

De l’être humain.

Le fameux Soleil Vert ?

bonne journée. Demain sera un autre jour.

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Je connais le rôle de Galton dans les dérives de l’eugénisme.

Je me demande quelle a été l’influence d’Aristote et de Platon sur la pensée de Galton, entre autres, y compris les éminences nazis, sachant quelle est l’influence des deux mêmes dans certains courants de pensée actuelle, téléologie et formes platoniciennes par exemple.

Et n’oublions pas que je suis un eugéniste convaincu, pour la thérapie génique par exemple, y compris la transmission des transgènes à travers la lignée germinale.
Même si ça n’a rien à voir avec le darwinisme.

Dommage, sans ça il aurait pu devenir une icône de la psycho actuelle…